Broidery.Ru

С чего вы взяли, что мое сообщение связано с вашими?
Если очень хочется, желаемый подтекст можно найти где угодно. Но я что имела ввиду, то и пишу.
Цитата была эпиграфом, отсылкой, ибо послужила толчком вспомнить эту тему.
Давайте попросим Лизу убрать вашу цитату из моего сообщения, смысл его от этого ни разу не изменится.
Сослалась на эту тему, думая, что будет интересно сравнить. Теперь я вижу, что вам на самом деле интересно.
Не надоело ходить за мной из темы в тему и устраивать базары якобы "не для меня"?
Хотя... если вы испытываете удовлетворение от скандалов - отчего нет, наблюдать забавно
Одно случайное воспоминание о славных 2000-х (которое вот уж точно было не для вас) подвигло на длинные возражения (как будто с вами кто спорил) и поток бурных возмущений.
пишите еще, люди соскучились по зрелищам

_________________
Были: Husqvarna Rose, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170. Есть: Artista 200, Singer XL-400.
Марина, и можно на "ты"

Ой девочки, я в кафешке на планшете, разрешить сейчас ничего не смогу, он, планшет, какой-то убогой... еще и сядет похоже сейчас... завтра буду дома на нормальном компе... перенесу куда чего скажете и заодно будучи с прогами - подлючусь к вам.
Аня стойкий человек, Маринин слог выдержит. И Марина Анин тоже ))
Люблю устойчивых!

_________________

По вопросам записи на курсы
+7(916)707-5734 (WhatsApp, Viber, Telegram)

Можно регулировать в другом месте.

В процессе составления обзора у меня возник вопрос относительно основной мысли данной темы.

Какое общественное мнение предполагалось сформировать подобным сравнением программ заведомо разного уровня:
- Wilcom рулит?
- бытовые вроде тоже ничего?

Если «Wilcom рулит» - это ясно и без сравнений: все-таки это полнофункциональная топовая программа с промышленными наворотами.

Если «бытовые тоже ничего» - тогда при такой подаче сравнения обе бытовые программы кажутся малопривлекательными .
Ладно бы сравнивали их между собой. Но они по сути аналогичны. Обе программы способны делать практически все из того, что делает Wilcom (за исключением создания пользовательских алфавитов с записью каждого символа в привязке к конкретной клавише клавиатуры). Только не все функции вынесены в отдельные кнопки и команды.

Поэтому сравнивать программы лишь по интерфейсу и мануалу некорректно. ИМХО, не настаиваю.

Спорить не хотелось бы, но лично мне сравнение интересно.
Может цель не в том, чтобы показать крутость Вилкома, а в том, чтобы потенциальный пользователь сумел сделать правильный выбор.
Например, соотнести крутость программы с ее ценой, определить, насколько те или иные функции ему нужны.
Безусловно, можно создавать вполне приличные дизайны и в обеих бытовых программах, тем более последние версии очень продвинуты.
Но если человеку в дальнейшем понадобится быстро и качественно создавать множество дизайнов, он должен знать, что теряет, выбирая более дешевый вариант.
Или, например, один прекрасно владеет английским и ему без разницы, на каком языке руководство, лишь бы были удобные функции, которых в программе с английским мануалом вполне может оказаться больше. А другому критично иметь пояснение на родном русском языке.
Это сравнение собственно вытекло из моего предположения, что наши две бытовые программы не намного уступают Вилкому (говорили в другой теме).
Другое дело - конец года был, два месяца аврал на работе.
Да еще пару-тройку личных сложных дел решаю, поэтому вплотную вникнуть, попробовать и внятно написать пока не получается.

_________________
Были: Husqvarna Rose, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170. Есть: Artista 200, Singer XL-400.
Марина, и можно на "ты"

Высказать свою позицию не значит спорить.

Объясню свои сомнения. Если сравнивать по мануалам, то в Wilcom он полный, а в Digitizer – нет, представления о возможностях и на половину не дает.

Я не поняла, что значит "вполне приличные"? По-моему, качество дизайнов не зависит ни от стоимости программы, ни от количества натыканных кнопок


Ну ладно, как хотите, давайте сравнивать по мануалам. Без показа других решений (слишком шоколадно будет )
Я продолжу сравнение Wilcom с Digitizer. Цитаты буду приводить только для того, чтобы было понятно, к какой части дополнение. На свой счет прошу ничего не принимать. Постараюсь кратко и конструктивно.

В Digitizer графический модуль также, как и в Bernina, представлен CorelDraw Essentials.
Задачи вышивальной программы Corel этого уровня решает. Доступно создание дизайнов практически во всех (кроме одной) техниках, которым обучают в Рунете на базовых и продвинутых курсах. Отсутствующие в Digitizer возможности полнофункционального Corel заменяются возможностями основной программы (вышивальный модуль).
Кроме одной – это создание пользовательских алфавитов с записью каждого символа в привязке к конкретной клавише клавиатуры. Но к уровню встроенного Corel это отношения не имеет.

В Wilcom наиболее используемые команды и функции продублированы в пунктах меню, кнопках на панелях инструментов, в пунктах выпадающих и контекстных меню, в горячих клавишах.
Это сделано для удобства пользования, но может создать впечатление функционала, богаче в разы, чем имеется.

Хотя, стразы-пайетки-боринг-и-прочие-промышленные-навороты в обеих бытовых программах действительно отсутствуют, но есть Cut-плагины для изготовления ришелье.

Кхе-кхе…
Согласно политике разработчика – кто программу продает, тот и должен готовить обучающие материалы и обучать (или привлекать того, кто готовит и обучает).
Видео-уроками любезно поделились Джаном-Канада (респект), изначально уроки были небесплатными.

При изучении Wilcom еще пару лет назад мультиязычность документации воспринималась как обычный факт: мы имели английский интерфейс, сами переводили Руководство с английского на русский, смотрели на Ютубе видео-уроки на английском, при этом искали русификатор – и были счастливы.

Интерфейс Digitizer можно переключить на английский и получить полное соответствие терминов в Программе и Руководстве.
В локализованном Wilcom мы имеем только русский интерфейс, одни и те же вещи в Программе и Руководстве могут называться по-разному. А в версии ES1.5 даже в интерфейсе разночтения. Мне, например, это неудобно.

В Digitizer плотность заливки сатин задается не в абсолютных значениях, а в процентах относительно стандартной плотности, принятой за 100%. Регулируется бегунком на вкладке стежковой заливки:Тренирует устный счет.

Жизнь показала, что перечисленные настройки не являются настройками первой необходимости. За годы существования Wilcom ES 1.5 никто из пользователей локальных европейских версий не обратил внимания на то, что эти настройки в их версиях не работают полнофункционально. Служба Техподдержки Разработчика узнала в этом только после обращения из России.

Образцы узоров созданы для угла направляющей, равного 0 градусов. При изменении этого угла можно получить новые узоры.
В папке с предустановленными дизайнами (Embroidery Album) есть дизайны с заливками, отсутствующими в перечне готовых образцов (в том числе и с Random-фактором, настройки которого в Digitizer нет). Параметры таких заливок численно не распознаются, поскольку их нет в перечне готовых узоров. Но при помощи инструмента изменения формы вполне можно трансформировать объекты из предустановленных дизайнов в требуемые формы, т.к. перемещение узловых точек не искажает исходной заливки.

Варианты края вышивки для заливки татами обычной плотности и неплотной заливки:
Digitizer – интеллектуальная программа. В функции и команды не заложены усредненные параметры. В зависимости от интервала, в который попадает значение параметра (угол, дистанция, плотность и т.д…) при вводе либо настройке либо редактировании изменяется вид генерируемых стежков. При смещении параметра в другой интервал сразу же происходит перегенерация стежков. Это касается не только заливки татами.

Вспомнила прочитанный в Рунете отзыв, что у нас на всех Курсах учат не делать дизайны, а только нажимать кнопки. А я всегда думала, что знать, зачем какая кнопка - не плохо.

Действительно, в Digitizer меньше продвинутых художественных эффектов. Нет инструментов: 3D-деформации, эффекта растекания, эффекта гибкой разбивки, которые есть в Wilcom:
Специфические эффекты.
Их отсутствие компенсируется некоторыми возможностями графического модуля, либо созданием в вышивальном модуле нескольких объектов вместо одного, либо задача приближенно решается имеющимися средствами.

Бесспорно, в Wilcom настраиваемых параметров гораздо больше, чем в бытовых программах. Но нужно точно знать, какие настройки и когда следует применять. В этом плане бытовые программы более дружественные: в них проще оптимизировать дизайн в процессе работы. И адаптировать для вышивки на любой бытовой машине тоже. Конвертирование дизайна для проммашины в бытовой формат не всегда есть адаптация. Но эта тема обычно интереса не вызывает, ее не развиваю, просто затрагиваю в плане сравнения.

Пока всё.

Я думаю, это потому, что западные создатели дизов в большинстве случаев делают их плоскими с единственным значением offset fraction 0,25-0,25

_________________
Приглашаю на свой сайт Разработка дизайнов для компьютерной вышивки
-------------------------
PFAFF hobby 422, Brother NV 4000, Janome 1000 Cover Pro, Janome ML 644D, Brother KH860/KR850(пока как украшение интерьера), Broter PR 1000e, пара ручек (правда, не совсем золотых)

Информативный ответ, снимаю шляпу (по пути - под качественными дизайнами я имела ввиду конечно же не уровень профессионализма дизайнера, а широкий диапазон возможностей и этих двух бытовых программ. Точнее было бы употребить слово "интересные").

Про дублирование команд и функций есть сомнение, что только в Вилкоме, как минимум в Бернине тоже кое-что дублируется (но не все), подход у разработчика один.
Но да, продублировав 2 пункта получаем на вид 4, вроде не такая большая разница. Продублировав 25 пунктов получаем видимых 50, уже солиднее .
Точнее было бы сравнивать попунктно, но тогда придется написать труд размером с мануал
И от отсутствующих в бытовых программах продвинутых художественных эффектов не отказалась бы.

Насчет языка интерфейса и руководства: инструкция на русском (с оригинальным названием инструментов) конечно не помешает, но для не владеющих английским, ввиду схожести программ можно прочесть и берниновское руководство.
Не для изучения кнопок, они названы иначе, а для общего понятия, зачем та или иная функция существует, как и чем можно поиграть.
А вот насчет интерфейса - надежнее всего использовать язык оригинала, разобраться и запомнить, что именно означают те или иные названия.

И более чем согласна про дружественность этих бытовых программ (условно принимаю, что Бернина и Дигитайзер примерно одного уровня).
Эти две можно освоить самостоятельно и достаточно легко. Насчет Вилкома есть сомнения.

P.S. Теперь я еще больше уверена, что тема нужная.

_________________
Были: Husqvarna Rose, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170. Есть: Artista 200, Singer XL-400.
Марина, и можно на "ты"

Да, под самостоятельным обучением имела ввиду именно самостоятельное, без курсов, форумов и помощи зала.

_________________
Были: Husqvarna Rose, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170. Есть: Artista 200, Singer XL-400.
Марина, и можно на "ты"

Изучить, где какая кнопка, конечно же, можно и самостоятельно.

Но всех возможностей программ самостоятельно не освоить: в мануалах альтернативные методы не описаны и не упоминается, какие «отсутствующие» компоненты вышивального и графического модулей в каких случаях замещаются возможностями друг друга. Потому что с точки зрения конкретной версии любой программы в ней присутствует всё. В данной теме мы сравниваем с топовой версией программы того же разработчика и говорим, что кнопки нет, а сделать можно.

Мне вот повезло попасть к такому прекрасному тьютору по программам Wilcom и Janome, как Тревор Конквергуд, который показывает такие вещи, которых в мануале нет и быть не может. В политике компании прописано, что обучение работе в такой сложной и объемной программе возможно только с квалифицированным преподавателем. То, что такого нет в Рунете – это совсем другой вопрос. Его отсутствие не объясняется тем, что Wilcom – программа для умных, а Janome и Bernina - для дураков. Только после года занятий по Janome я стала понимать, как устроен Wilcom, хотя спокойно работала в нем и даже делала дизайны на заказ.
Почему после года? Два полуторачасовых занятия в месяц, темы в разброс. Можно было бы взять и комплексный курс, но для меня это дорого. Индивидуальный разбор дизайна с комментариями – вообще цена жуть, я дожидаюсь групповых – раз в три месяца.

Большая часть западных создателей коммерческих дизов о программе Wilcom только мечтают, а работают в программах попроще
Львиная доля коллекционных дизайнов сделаны даже не в Embird, а в PE-design.

Ань, я не соглашусь на счет ПЕ-Дизайна и Эмбирда, еще могу представить Бернину или Дигитайзре, в дизайнах чувствуется возможности автоматических функций...

_________________

По вопросам записи на курсы
+7(916)707-5734 (WhatsApp, Viber, Telegram)

«Никто не говорит, что это не так» (с)

просто реплика

Многие коллекции сделаны в те времена, когда Digitizer был представлен 10000-м: в нем некоторые автоматические функции уже были, но все связки делались вручную. PE-design был более прогрессивным.
Если посмотреть на Yahoo группы по оцифровке, то по PE-design их явное большинство: кроме тьюторов каждый коммерческий дизайнер тоже имеет свою группу, в которую можно попросить доступ. Вторая группа, в которой я занимаюсь, как раз такая и есть: членство по приглашению (подруга помогла), только для коммерческих дизайнеров. В последние 2-3 года они действительно массово переходят с PE-design-6 и 3,4D на Bernina и Digitizer, причем на Digitizer даже больше, потому что Bernina там дороже, чем здесь Wilcom. Digitizer там тоже гораздо дороже, чем здесь. Короче, деньги свои они считают, тем более, что оцифровка стала малоприбыльным бизнесом («снова русские обнесли сайт и выложили в сеть»(с)).

Да, раньше еще и в программе Generations дизайны делали. Но она уже несколько лет, как заброшена разработчиком. Некоторые функции до сих пор уникальны (живьем не видела, только по видео, когда делала задание по ней и позже 4 урока брала). Тоже австралийская разработка. Доработанную, ее сейчас продают модульно под другим брендом, суммарно дорого, у нас нет.
В Embird сейчас тоже работают, но кто-то уже перешел на Digitizer-Bernina из-за более удобного интерфейса и ввода, а Embird они в основном используют как редактор - по привычке.

Не могу не отметить, что там нет ни моды на какую-то определенную программу, ни дискриминации по цене и функционалу программы. ПО покупают исходя из своей специализации, предпочитая вовремя менять автопарк.

PS: Что мы в этой группе делаем? Делимся опытом: показываем методы и приемы в одной программе и повторяем в других, устраиваем тематические пати, а затем анализируем дизайны. Бесплатно. Нравится мне с ними: простые люди, никто не выделывается, еще и интересно.

Про программы я написала со слов дизайнеров из своей группы, знаю человек 20 (общаюсь с 4-5 - это чтобы не подумали чего...), далеко не всех. Большая часть этих людей работает для домашних вышивальщиков.
В свое время сама была удивлена.
На том, что якобы общая тенденция - не настаиваю.

Так, всё таки, что я конкретно потеряю, чего лишусь, по сравнению с Wilcom, если сейчас приобрету Digitizer? Денег хватает только на него. Да и машинка - Janome MC 12000. Кроме функций для промышленных машин? Чего-то не хватает по заливкам? Лого-коллектив отсутствует? Что ещё важное? Какие именно ещё функции урезаны?
Очень ли критично отсутствие каких-то функций?

tortilla, а вы с какой целью покупать собираетесь? Хотите вышивать на заказ или это хобби для вас? Дизайны в любой программе сделать можно, вопрос в том сколько затратить времени придется, в удобстве, в дополнительных инструментах, ну и т.д.