Как попадать в лекала с первого раза?

Ice

Здравствуйте!

Я молодой дессинатор, работаю всего год. И это "попадание в лекала" - какой-то тихий ужас, убивает кучу времени, а результат для меня всегда непредсказуем.
Мы работаем по схеме расчета плотностей Пг и Пв по отвязанному кусочку. Существуют ли другие схемы? Влияют ли оттяжки на плотности? Как можно всё это просчитать с первого раза?
Очень интересно любое мнение и опыт по этому вопросу. Спасибо.

Ice

Здравствуйте!

Я работаю дессинатором всего год, но эта проблема не сдвинулась для меня ни на шаг вперед. Вяжу кусок, рассчитываю Пг и Пв, вяжу детали изделия и не попадаю. С учетом отлежки, стирки и ВТО - это до 2х дней. Я в порядке эксперимента рассчитывала Пг и Пв с разных деталей изделия, на разных участках и они действительно разнятся. Можно как-то заранее предусмотреть эти скачки? В чем может быть проблема? Все ли работают именно по такой схеме? Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

alex al

какая машина, класс? какой софт?
А на каком куске измеряете? размеры? в рядах и петлях?

Ice

Машины Shima Seiki, классы 14, 12, 7 (с 7 кстати в этом плане проще), SDS-ONE A-71. Зная проблему, купон вяжу побольше, примерно в размер спинки S размера. Плотности - да, в петлях и рядах на сантиметр.

Руслан Владимирович

Ice писал(а):

Здравствуйте!

Привет, Льдинка

Я молодой дессинатор, работаю всего год. И это "попадание в лекала" - какой-то тихий ужас, убивает кучу времени, а результат для меня всегда непредсказуем.

Вы вяжете контур ?
Или купон из которого деталь после выкраиваеться ?

Мы работаем по схеме расчета плотностей Пг и Пв по отвязанному кусочку. Существуют ли другие схемы?

Другие схемы проверки плотности сущесвуют, но сразу без пробы попадать в лекало ))) вобщем зависит от допустимой погрешности....
а количество проб от налаженности процесса

Влияют ли оттяжки на плотности? Как можно всё это просчитать с первого раза?

Да, и очень заметно.
С первого раза думаю не выйдет.
Обычно заводится документация на переплетение (модель)
Заправочная карта для пререзаправки машины
Карта для запарки и кроя
Описываеться технологи сбоки.
В итоге повторный запуск в производство очень упрощаеться

Я в порядке эксперимента рассчитывала Пг и Пв с разных деталей изделия, на разных участках и они действительно разнятся.

Значит в процессе вязания у вас плавает плотность
Допуск конечно имеет место но незначительно
У нас на фабрике плотность контролируеться в процессе вязания
Вязальщица перемеряет каждый купон на растяжение по плотности
и на соответствие лекалу по длине. Если есть отклонеия машинка сразу
подстраиваеться.

Можно как-то заранее предусмотреть эти скачки? В чем может быть проблема?

Чаще всего скачки плотности при смене бобины пряжи
при смене цвета бывает очень хорошие скачки
И мене существенно при смене размера, как раз из-за изменения усилия оттяжки

при смене нити проверяем натяжение пряжи специальным прибором )
фурнисёр не в счёт он не выравнивает натяжение(

Если работать полотном под последующий крой, то начав с самого большого
размера примерками выводят остальную линейку в низ.

Желательно расчитывать максимальное количество деталей на купон
И поправку делают замеряя не одну деталь, а весь купон.
Например у меня полочка 54см в ширину, из купона вырезают три.
Убирать или добавлять иглы нужно не вырезав одну деталь и просчитав столбики в ней
а зная 54х3=166+допуск на обмеловку и крому(около 12см) измерив весь купон.
Допуск порядка 3-4 сантиметров по высоте и несколько сантиметров по ширине
есть всегда
Большой плюс работы купоном это то что его можно перевести в другой размер
Ну а отходы после кроя = жирный минус

также очень важна стабильность на ВТО.

У нас на каждую модель делаеться таблица соответствия Размеру к обмеру в "см"
и вешается перед отпарщиком
который должен строго выдержать размерность.

Если купоны не соответствуют его не тянут и не садят (восновном )
А возвращают на вязальный для перераспределения в другой размер

При достаточном контроле со всех сторон и на всех этапах
Геморой остаётся только при запуске в работу, а процесс идёт более менее без эксцессов

К сожелению мало зависит от оборудования и софта
перепробовал станки от перфокарт до М1 где могу измерить сантиметры формы прямо в проге, госпожа пряжа практически всегда вставляет свою поправку )

Спасибо.

Пожалуста, приходи ещё.

Ice

Спасибо, Руслан Владимирович.
Мы вяжем по контуру, на некоторых изделиях плечи и горловина кроятся, а на некоторых вывязывается всё-всё. При этом для обеспечения надежности вязания приходится пользоваться разными оттяжками на разных деталях и разных участках этих деталей: вывязанные планки, V-образные горловины, круглые горловины на частичке, кеттлевки. За стабильность плотностей на Шимах отвечает DSCS, но и он не спасает. Для контроля натяжения есть грузики, но я, честно говоря ими не пользуюсь (зря?). Но вот Loop Routine вяжу всегда.
В производстве вся ответственность на вязальщиках уже, у нас тоже они контролируют размер по сходу с машины. Для меня задача - максимально быстро утвердить образец в производство. А я даже не могу планировать этот этап, т.к. один образец утверждается с первого раза (что очень большая редкость, обычно после этого вдруг решают поменять пряжу или плотности, и всё начинается заново), а другой с пятого. И хотелось бы конечно хотя бы со своей стороны исключить все возможные ошибки.
Официально у нас никаких допусков нет, в смысле никак не регламентируется это. Но например в окате рукава проблемой могут стать и 2 мм, если рукав-реглан. А так по длине допуск наверно 1 см.
В последний раз вот вязала водолазку с кроеными плечами и горловиной. Рассчитывала по куску. В первом комплекте деталей станы были на 1 см длиннее, рукава -сантиметра на 2 длиннее и шире. То есть по одним параметрам разные детали не попадают по-разному. Отвязала второй комплект: станы в размер, рукава под проймой уже на 0,4 см. Вот не уверена теперь, что утвердят. На рукава оттяжку всегда ставлю меньше, они же уже по ширине. Но все это методом научного тыка. А вы рассчитываете оттяжки? Или тоже просто исходя из опыта обеспечения надежности и стабильности процесса вязания?
На ВТО у нас никакой документации нет. На паростолах обводят лекала. Но парят все по-разному всё равно. Бывает, сам паришь - нормально всё, отдаешь такие же купоны технологу - результат другой. Искала ГОСТы на ВТО, ничего не нашла. Ну да я и не властна диктовать схемы работы на других участках, мне бы с вязалкой разобраться.
Попробовать поэкспериментировать с оттяжками? Или уже просто смириться с неконтролируемостью этой?

Руслан Владимирович

Привет,
Ну чтоб исключить лишние телодвижения по вязальному )
- Записывать тупо всё. (например)
апрель 2013, машина №2 пряжа 32/2 в три нити кулирка плотность 12.5 полотно 38х50
натяжение нити 10, оттяжка 8, 200игл.

Ну что-то в этом роде.
Человек который учил меня, на 5год работы на фирме мог сказать по любой машине
какую дать плотность чтобы иметь нужную растяжимость заданного полотна.

Исключить максимум неизвестных при работе.

Натяжение нити например у нас меряют на плоских машинах не реже чем раз в час.
Бывают скачки на бобине в начале в середине и в конце, отсюда разная плотность.

Как мерять натяжение грузиками незнаю) у меня приборчик для этого.
постараюсь сделать фото

Я не знаком с софтом для "Шим" для "Штолл" можно задать автоматом корекцию оттяжки
в зависимости от ширины вязания т.е. я даю минимум и максимум скажем 4-6 едениц
при вязании рукава и она сама мне проставит 6 едениц в самом широком месте и 4 в манжете.

Хотя оттяжка больше по тактичны ощущения минимальной достаточности
тоесть вот только чтоб снимало петли, как бы по нижнему приделу.

По ВТО, на старых фабриках парили на "рамках"
тоесть на каждый размер был как бы свой трафарет на каторый одевался купон
и после пропаривался.
Так исключалось не равномерное растяжение разными сменами )))

Вы как парите?
- пропарив купон растягиваете до контура
- заколов шпильками по контуру пропариваете в расправленном виде

Ну ещё могу посоветовать такую глупость )))
Делать пробник одной системой, в случае непопадания в размер его можно банально распустить
И повторно использовать пряжу.

murhub

дам 1 совет не пытаитесь даже особенно если пряжа турция россия и ближнее зарубежье я уже 7-ои год дессинатор и до сих пор не делаю то что делаете вы
если хотите реально точные изделия
у вас должна быть калиброванная нить
чего в россии нет и в помине
DSCS однозначно не спасет хотя исключает разброс в 10 см на полках и спинках но разброс всеравно есть и будет
и особенно после усадки

так что если у вас нету допусков и они не оговариваются
то у вас проблемы )))

Fintiflo

Параметры полотна зависят не столько от оттяжки, сколько от соотношения ширины и длинны детали. В идеале нужно рассчитывать новую петельную пробу для каждой детали с разной шириной и длинной.

Broidery.Ru

Как попадать в лекала с первого раза?

Кто сейчас на конференции